Сайт доступен в режиме «чтение» до сентября 2020 года. Операции с токенами Golos, Cyber можно проводить, используя альтернативные клиенты или через эксплорер Cyberway. Подробности здесь: https://golos.io/@goloscore/operacii-s-tokenami-golos-cyber-1594822432061
С уважением, команда “Голос”
гольян
гольян
Ответы
@dpetr Вы писали "приходили к выводу о необходимости Бога!" и это ложь, о чём я вам и сказал, необходимость бога отсутствует и вы сами теперь с этим согласились выведя бога из реального мира в мистику. С этим я сорить не буду, мистические и прочие литературные персонажи действительно не применяются в реальном мире. Что до веры учёных, то поскольку они не используют бога в работе, они верят, как люди, а не как учёные, а когда они учёные, то обходятся без богов. Ну и в целом это всё не имеет значения от слова совсем. Верующие часто прибегают к авторитетам, но высший критерий истины - это не авторитет, а эксперимент. Да и авторитеты обычно приводятся или из прошлых веков или откровенная ложь (вроде Эйнштейна) или ещё что-то не существенное.
Особенно доставляют, когда называют русские имена таких верующих учёных. Советская наука была хороша, а в России теперь можно стать доктором наук используя личный опыт веры. Вот я в детстве верил в Деда Мороза, надо будет сесть писать диссертацию. Русская наука дискредитирована, но опять же это всё не важно.
> Одним из бессмысленных "доказательств" отсутствия Бога, вы считаете то, что что "он не нужен".
>
Не надо меня перевирать. Вы подставляете соломенное чучело, заменив моё утверждение своим и дальше... а дальше вообще идёт бессмысленный поток сознания, который не имеет смысла комментировать. Я не говорил о том, что факт ненужности бога доказывает его отсутствие. Наш мир действительно может быть эмуляцией, вот только это реально ничего не даёт. Кому не нужен бог? - никому! и вам тоже. Вы ведь никогда не использовали бога. Даже в таких простых вещах, как завязать шнурки или вскипятить воды. Нигде и никогда этот инструмент вами лично, как и всеми людьми не использовался ,так что да, бог никому не нужен
@dpetr
>Многие учёные в области физики, биологии, мозга и пр. приходили к выводу о необходимости Бога!
>
Ложь! Ни один учёный никогда не использовал бога в своей работе. Ни в одном эксперименте бог не используется ни как компонент, ни как объект ни как субъект. Главная проблема бога не в том, что его нет, а в том, что он не нужен и даже если вдруг он есть, лучшее, что мы можем сделать - это забыть о нём. Да, время перевернуло пари Паскаля наоборот, так бывает, знания изменяют наше мировоззрение на противоположное.
Как-то вы нечасто отвечаете, я уже и подзабыл о нашем бесполезном диалоге, отрицать очевидную ложь мне ещё тогда надоело, ну да время прошло и сейчас мне нетрудно вновь уличить вас во лжи
@dpetr, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество опубликованных постов
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
>Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!
@dpetr, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы получили свою первую выплату
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
>Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!
@dpetr
> Во-вторых, бессмысленно говорить с человеком, который не может привести обоснования своего мнения
>
Вот здесь полностью согласен! Именно поэтому я никогда не высказываю своего личного мнения в частности в вопросах религии. Я оперирую исключительно доказанными фактами, чего о вас сказать не могу. Вся религия построена на мифах - это очевидный факт - всё остальное есть следствие из него.
А теперь ещё раз:
> Во-вторых, бессмысленно говорить с человеком, который не может привести обоснования своего мнения
>
Да, я не видел смысла говорить с вами изначально, просто хотел указать на пропаганду мракобесия, которая и так уже изрядно надоела.
Дальше вы опять перешли на личности и начали критиковать шаблоны, которые сами же присвоили мне, тем самым противореча своему первому же пункту. Ну-ну
@dpetr
> У меня нет времени, да и желания обсуждать с вами вопросы веры и науки, а также их точки соприкосновения и отличия, поскольку они уже давно изложены в различных трудах, как учёных, так и богословов!
>
Но при этом вы находите время обсуждать мои личные качества, такие, как образование, рост, возраст, вес (это я прогнозирую дальнейшие ваши вопросы обо мне в рамках вашего ухода от основной темы).
Я уже успел подзабыть, о чём мы беседовали и не испытываю желания перечитывать всё с начала. Если бы сказки о каком-нибудь боге были подтверждены хоть чем-то, то не существовало бы в мире ни одного верующего! И не нужно было бы выпускать сотни (с ваших же слов) псевдонаучных работ в поддержку мифов. Все просто приняли бы доказанный факт подобно тому, как все приняли факт наличия гравитации. Но доказать ложь невозможно, в неё остаётся лишь верить тем, кто любит жить во лжи. Ну или жить в реальном мире без лжи о богах
@dpetr Каждому может и своё, но медицина всё-таки спасает жизни, поэтому там нет места мнениям и "своему", а стоит оперировать лишь объективными фактами.
Ваши примеры учёных не имеют отношения к обсуждаемой теме. Да, есть учёные, которые называют себя верующими. Ну и что? Если это апелляция к авторитетам, а оно очень похоже выглядит, то она неуместна, потому что в своей работе, а именно тогда, когда учёный выполняет роль учёного, он не использует бога. Ни в одном уравнении, ни в одном законе естественных наук бог не употребляется, а значит верующий учёный верует где-то там внутри, где он является обычным человеком со своими слабостями и недостатками. К тому же число верующих учёных в наши дни слишком мало (около 7% по данным соц.опросов). Вон и вы привели в пример лишь одного нашего современника и то он философ, а место философии среди наук весьма спорно.
Кроме того, у концепции бога есть ещё один весьма неприятный момент, и я сейчас не говорю о какой-то конкретной древней религии, которая смешна полностью рассказывая о плоской Земле и говорящих змеях. Нет, речь о самой идеи некого творца нашего мира. Итак, если наш мир и мы с вами кем-то были созданы, то значит мы ненастоящие. Мы лишь изделия. Подобно кирпичам или калькуляторам. Где-то там есть некая фабрика, где рабочие изготавливают нас. Считать себя изделием унизительно и это несравнимо ниже по достоинству, чем быть настоящим, никем не созданным существом, предки которого выжили в жесточайшей эволюционной борьбе в течении 4,5 миллиардов лет. Ни один бог не похвастается такой чередой побед, а чем может похвастаться кирпич или калькулятор?
Тем не менее это теоретически возможно. Где-то во вселенной более высокого уровня другая цивилизация действительно могла развиться до уровня создания искусственных миров подобных нашему. Физики не отрицают подобного варианта, хотя там и есть несколько серьёзных проблем включая «проблему масштабов», но всерьёз к этой идее никто не относится. Она бесполезна. Выше я писал о том, что учёные в своей практике не используют богов. Так ведь никто не может их использовать. Молитвой даже гору не передвинешь (а согласно Библии христиане должны уметь это делать), да что там гору, если перегорит лампочка, то ни одна церковь не сможет помочь. Идея бога унизительна и бессмысленна, в неё остаётся только верить тем, кто предпочитает жить в мире лжи, а вера – это ложь
Вера по словарю – принятие чего-либо истинным без оснований. Вы верите в то, что сейчас читаете этот текст? А вы верите в то, что завтра утром взойдёт Солнце? Правда не нуждается в вере, хотя наши древние предки не знавшие строения солнечной системы действительно верили в рассвет, молились богу, чтобы рассвет произошёл, у нас же теперь не осталось почти ни одной ниши, куда бы ещё мы могли спрятать бога. В биологии нет подобных мест и даже верующим нечего отрицать, и они придумали фразу «человек произошёл от обезьяны». Да, её придумали верующие, которые либо абсолютно не знакомы с теорией эволюции, либо прибегли таким образом к обману известному, как «уловка соломенного чучела». В космологии и физике есть ещё некоторые белые пятна и местами они существенны, но, чтобы там спрятать бога, нужно обладать большими знаниями в соответствующих дисциплинах, а знания вытесняют веру (если я знаю, как работает рассвет, я не буду молиться, чтобы он произошёл), поэтому мы и не видим зарождения новой религии утверждающей, например, что бог – это тёмная материя
@dpetr Какая-то ерунда. Зачем пытаться смешать реальную медицину и какие-то религиозные выдумки вроде души? Неужели так низко пала русская наука, что призывает обращаться с медицинскими проблемами к волшебникам? Место религии в архиве истории, но никак не там, где больному человеку нужна профессиональная помощь.
@dpetr, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы опубликовали 4 постов в один день
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
@dpetr, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп
> Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Бытие бога подразумевает, что в начале был бог. Вот здесь мы и встречаем логический парадокс. Ведь если уже что-то было (например бог), то это совсем не начало!
Говоря о возникновении вселенной мы должны начать с того, что в начале ничего не было. Совсем ничего. Вот тогда это и будет началом и тогда единственный возможный сценарий - самозарождение. Может быть сначала в холодном ничём зародился бог или обезьяна - какая разница? Чем обезьяна отличается от бога? Да ничем, если судить по происхождению человека. Человек НЕ произошёл от бога и человек НЕ произошёл от обезьяны.
И первая и вторая фраза - мифы, придуманные поклонниками богов.
Подробнее есть статьи в моём блоге, в частности вот о возникновении вселенной буквально из ничего: https://golos.io/ru--knigi/@rainen/ru-chitaijte-i-dumaijte-vselennaya-iz-nichego
Ну а Паскаля с его давно опровергнутым пари давно уже пора оставить лишь историкам. Учёные прошлых веков часто ошибались. Это не умаляет их заслуг, но сегодня ученик средних классов школы знает больше, чем Паскаль в эпоху своего рассвета, поэтому и доводы Паскаля нельзя воспринимать, как истину в последней инстанции. Он просто не пришёл бы к своему выводу, владей он той информацией, которой владеем мы